Адам: Приветствую! Уважаемые слушатели, сегодня с вами Адам, и мы встречаем в гостях неповторимого Стаса Вокмана!) Расскажи, пожалуйста, чем ты сейчас занимаешься, чем живешь?
Стас: Давай начнем с того, что очень важно, наверное, рассказать о той работе, которая велась несколько месяцев. Компания «Media Loft» обратилась к нам в организацию LGBT World Beside с предложением сделать совместно документальный фильм о русскоязычных трансперсонах, которые живут в кемпах (лагерях для беженцев), собираемся подготовить его к прайду в Амстердаме.
Адам: Так, это история о реальных людях или это как срежиссированная какая-то история?
Стас: Это документальное кино, там нету ничего выдуманного. И, к сожалению, жизнь тех героев, которые в нашем фильме, она намного, намного ужаснее, намного неповторимей, чем можно было бы представить и сделать в художественном кино. И, к сожалению, то, что я услышал, очень много придётся, конечно, вырезать, потому что там есть и криминал, там есть и преследование правоохранительных органов, и связей с бандформированиями, которые сейчас в Украине. Такие достаточно криминальные истории. Вот, и, к сожалению, я услышал это очень много боли, и это было достаточно тяжело.
Адам: Расскажи, как появилась идея создания этого фильма «Invisibale people»?
Стас: Надо вообще рассказать предысторию, что режиссёр фильма это Никита Лоик – главный режиссёр канала «А Поговорить?», и режиссёр уже серии о квир-комьюнити в Нидерландах, это его уже третья работа на эту тему. Я очень был горд, потому что они обратились ко мне, меня нашли. В прошлом году в кемпах для беженцев Нидерландов случилось серия самоубийств русскоязычных квир беженцев. Авторы фильма компания «Media Loft» и Никита Лоик захотели озвучить эту проблему.
Адам: Ты сказал, что эта серия самоубийств именно в прошлом году?
Стас: Только в прошлом году мы, действительно, наша русскоязычная коммьюнити столкнулась именно с такой чередой самоубийств..
Адам: Кем ты выступаешь в проекте?
Стас: Я выступаю там в качестве продюсера.
Адам: Какие основные цели с помощью этого фильма вы перед собой ставите?
Стас: Огласка того, что происходит в кемпах, огласка проблем, с которыми сталкивается транс комьюнити в Нидерландах. Это только кажется, что Нидерланды – это такая прекрасная страна, в которой есть место для транслюдей, но на самом деле в этой части ещё очень много проблем.
Адам: А почему это так именно для тебя важно стало?
Стас: Ох, ну, смотри, на самом деле..
Адам: Может есть какие-то близкие, или истории какая-то, потому что обычно люди чем-то занимаются таким с такой самоотдачей, такой как у тебя.. Это не просто так обычно.
Стас: Да, наверное, это тоже личная история, потому что именно здесь, в Нидерландах, я приобрёл несколько человек, которых я могу назвать друзьями. И это транслюди. Это вообще-то новый опыт для меня, и как бы в России мы жили и не представляли, что вообще есть такие люди. Это было где-то далеко, где-то в фильмах и где то вообще не про нашу жизнь, а здесь ты видишь этих людей, да, т.е. как бы у тебя есть желание также общаться с ними, также помогать им.
Адам: Действительно, эти персоны среди нас и в России. Вот я бы даже не подумал, если кто-то не слушал наш первый выпуск, послушайте, у нас там интервью с Олей, и я был удивлён ее искренностью, и никогда бы в жизни не подумал, что это трансперсона.
Стас: Тут вообще надо сказать то, что трансперсоны, которые здесь, мало того, что им приходится проходить то, через что мы проходим – люди, которые переезжают, проблемы интеграции, проблемы вообще иммиграции, потому что ты.. ты просто каждый день сталкиваешься с какой-то кучей информации, которую даже и даже не всегда тебе нужна. Вот она просто на тебя сваливается в любом виде, и тебе приходится быть настолько мобильным, насколько каждый раз вворачивать, а у них вот все эти процессы, они ещё утяжелены тем, что они проходят через через осознание себя, через раскрытие себя, через понимание того, что они могут уже быть более защищены, чем в России, допустим, или в любой из бывших республик Советского Союза. Для многих это тяжело, именно поэтому важно понимать то, что те смерти, которые случились в прошлом году, они не случайны. Это это большая, большая проблема системы.
Адам: Есть какая-то особенная история, чтобы заинтересовать наших слушателей?
Стас: Одна из героинь рассказала.. Она мне никогда не говорила об этом, т.е. о есть она начала вспоминать такие вещи, распаковывать из своего подсознания начала.. она рассказала о том, что ее поместили в психбольницу. Она видела людей, которые проходят через вот эту пытку с электричеством. То, чего вот мы думали, что это уже запрещено Минздравом..
Адам: Или только в фильмах.
Стас: Или только в фильмах про какие-то какие-то ужасы. И вот это она всё описывает, какие-то криминальные истории, и одна из героинь из населённого пункта, который в Украине, и которой время от времени переходит то на одну, то на вторую сторону. И вот этот абьюз системы она просто терпит с двух сторон, и ты просто как бы.. ты просто даже не представляешь, а что, а что вообще в принципе остается этим людям?
Адам: Очень интересно, это будет в фильме?
Стас: Да, это должно быть всё в фильме. Плюс у нас есть два эксперта, один из экспертов это Камил Веллинг, главный врач trans united clinic, второй эксперт Валентайн – транс девушка из Нидерландов. Она же успешная журналистка, модель, диджей.
Адам: Как ты думаешь, этот фильм может как-то повлиять на людей, и если да, то как?
Стас: Прежде всего, конечно, это осведомленность, это всё-таки любой фильм – это про развитие эмпатии. Главная задача фильма показать, что это тоже человек, что он ничем от тебя не отличается. Да, у него есть особенности, но у него своя жизнь, и он достоин быть счастливым. Одной из целей всё-таки мы ставим – это донесение до нидерландского общества то, что транскомьюнити вообще в целом имеет целый ряд проблем. И этот фильм просто раскрывает это.
Адам: Он будет на английском языке, этот фильм?
Стас: Фильм будет на русском языке, как правило, все в этом фильме говорят на русском языке, но с английскими субтитрами. Двое из экспертов говорят на английском языке, и это будет уже на русском языке субтитры. В принципе одна из таких красных линий и в нашем новом фильме, который готовится – это, конечно, проблема, с которой столкнулось российское общество, и украинское тоже. Это российское вторжение в Украину, и я, как человек, который долгое время был вообще в принципе в оппозиции и вообще никогда не голосовал за Путина, и никогда не верил ему.. Для меня это было, ну просто, наверное, последней каплей, и т.к. я хорошо знаю русскую историю, т.к. я вообще в принципе понимал, как будет дальше развиваться.. Как будет дальше трансформироваться режим, поэтому для меня на тот момент.. я просто сделал, мне кажется, такое одно правильное решение – покинул Россию.
Адам: Почему ты выбрал Нидерланды?
Стас: На самом деле, как бы тогда и выбирать не из чего было особо. Я хотел поехать в какие-то другие страны, но там было совсем все плохо. Которые мне были ближе, скажем так, или более мне знакомы.
Адам: Плохо, в каком плане?
Стас: Было много беженцев, или была какая-то ну совсем большая бюрократия. Всё-таки первый год войны.. Да, первые полгода войны это.. Сейчас мы уже просто привыкли к тому, что война есть. Это такая данность, с которой мы живем. А тогда это первая война за долгое время в Европе, и Европейские страны, европейские граждане вообще не понимали, что вообще в принципе происходит. И вот этот поток беженцев, который хлынул из России, конечно, это говорит о многом.
Адам: Как ты себя сейчас чувствуешь здесь?
Стас: Скажем так, жизнь гораздо.. оказалась гораздо многограннее на самом деле, потому что мне пришлось переизобретать себя вообще в принципе как человека, а здесь я начал свою психотерапию. Мне пришлось отказаться от каких-то планов на жизнь, каких-то старых амбиций, и ну на самом деле я себя очень удивил, потому что вот это вот такая жажда, жажда жизни и выживаемость, вообще присущая для каждого русского человека. Мы.. я на самом деле скажу так – вот просто без скромности, мы, наверное, самая талантливая и очень образованная группа людей в Нидерландах, потому что у нас очень большой потенциал.
Адам: А расскажи о своей жизни до Нидерландов. Чем ты занимался?
Стас: На самом деле я 10 лет, последние 10 лет я жил в Москве. Я работал как фотограф, я работал только как фотограф, я работал в том числе и видеопродакшене, но вообще у меня было всё нормально.
Адам: А какой-то активистской деятельностью занимался, как здесь вот начал?
Стас: Во-первых, это не всегда безопасно было в России. Конечно, я был в протестах. Еще вот прям с самого начала я в 2009 приехал, переехал в Москву, и первые «Чистые пруды» я уже был там. Вот самый первый митинг исторический я его посмотрел, застал и оценил. Потом уже были митинги на «Сахарова», были какие-то другие интересные вещи, когда ты просто видишь, что вот эти все прекрасные люди.. а их оказывается много, и ты не один такой.
Адам: Тебя задерживали?
Стас: Меня не задерживали, меня начали задерживать вот уже с момента наступления войны.. Так, зачем я это все говорю?
Адам: Ну, мне хочется «остринки» добавить). Я потому спрашиваю, просто в письме у тебя было написано, что «в последствии преследовался, в полиции был арестован после участия в протестах после вторжения России в Украину».
Стас: Да, давай я скажу так, и оно, наверное, будет правильнее или правдивее. Моё первое задержание, оно было 25 февраля или 24.. 24 по-моему февраля 2022.
Адам: Ааа. Стас: Это был второй день войны, и как-то с того момента начались такие проблемы с полицией, потом ещё было другое задержание, оно было уже.. оно было уже рядом с Большим театром, и это уже было в начале мая. Там уже было задержание с этими товарищами, которые в штатском ходят. Да, я тоже был удивлён, что они такие.))
Вот они просто выглядят как быдло. Я думал то, что они ходят просто, знаешь, ну такие парни, которые просто приехали погулять по Москве, и откуда-то там из Рязани.. И вот они меня на телефон снимают, а я был рад тому! Я думал, ну вот сейчас они выложат в интернет «нет войне», это же хорошо! (смеется) А выяснилось то, что они меня снимали для для своей.. для досье, вот.)
Адам: За что? За то, что ты не хотел войны?
Стас: За плакат «Нет войне», да.
Адам: Давай вернёмся в Нидерланды.
Стас: Давай)
Адам: С какой поддержкой ты здесь столкнулся, что тебе помогло и помогает до сих пор?
Стас: Ну первое, что надо сказать то, что сами по себе нидерландцы как общество нидерландское, оно необыкновенно дружелюбное. Такой поддержки, как как в Нидерландах я, наверное, нигде не встречал. Вот со мной это работает так, это только мой опыт. Я необыкновенный горд, потому что вот я – из тех немногих людей, которые могут прям похвастаться тем, что я всегда здесь.. вот у меня как бы может быть это так срабатывает, когда ты уже просто настраиваешься, что у тебя будет всегда поддержка, и это ты просто.. ну ты такой идешь и просто тебе…Может быть это уверенность такая?))
Адам: Ну ты ещё сам какой-то располагающий – светлые глаза..)
Стас: Наверное, да, наверное, да..)
Адам: Высокий рост..
Стас: Будем говорить про расизм?))) Про бытовой расизм. Вот это поддержка, она была и есть. Я прям необыкновенно, необыкновенно рад этому, и очень много встречаю здесь людей, которые сами в каком-то поколении беженцы, переехавшие. Я встречаю людей, которые из бывших колоний нидерландских, и с ними, вот как раз совсем нет никаких проблем. Это всегда очень дружелюбно, и.. Вообще, мне кажется, даже когда я общаюсь с чернокожими нидерландцами, я вижу, что как бы они меня воспринимают именно не как гражданина России и подданного Путина, они меня воспринимают прежде всего как человека. Именно диалог именно так строится, потому что, конечно в первый год войны было здесь тяжеловато. Вот именно с нидерландцами иногда нидерландцы могли какую-нибудь шутку.., а с чернокожими вообще никогда не было такого.
Адам: Это очень интересно.. Что для тебя работа сейчас в LGBT World Beside?
Стас: Ну, для меня это, прежде всего, для меня это инвестиция в прежде всего в моё будущее. Потому что очень важно каждому русскому человеку понимать то, что за нас никто не будет здесь стоять. Никто не будет отстаивать наши права, никто не будет говорить о том, что мы ущемлены, и никто не будет говорить о том, что мы классные. У всех есть свои проблемы, и другие организации борются за себя, поэтому нам самое главное сейчас понять то, что нас тут немного, и мы должны просто объединиться. Работать на какую-то определенную цель. Большая, большая боль русского общества – то, что мы в принципе никогда не объединяемся, и не объединялись.
Адам: Да, я хотел как раз это сказать)
Стас: Да, ну то есть исторические предпосылки, которые начались там не вчера и не позавчера..
Адам: ..и как ты говоришь, необходимо, чтобы знали о наших проблемах.
Стас: Необходимо, чтобы мы рано или поздно.. мы ничего не можем поменять, если мы разрозненны.
Адам: Какие советы ты мог бы дать людям, которые нас слушают? Самый главный совет– это не сдавайтесь. Вы приехали, вы уже большой победитель. По небольшому исследованию, которое проводилось совершенно недавно, выяснилось то, что единственная черта, которая объединяет всех иммигрантов по всему миру, это повышенный уровень дофамина. Повышенный уровень дофамина отвечает за авантюризм, за рискованность, и повышенный дофамин – это вообще про радость жизни, поэтому мы здесь, мы уже победители. Нам надо просто понять, что да, есть время, которое отводится любому иммигранту, а дальше всё будет намного легче, проще, нас ждет прекрасное будущее.
Адам: Супер) Я прям наполнился от нашей встречи.) Спасибо тебе, что..
Стас: Что был) Спасибо, что пришёл, всё, спасибо, спасибо, что пришёл.
Подкаст является интеллектуальной собственностью LGBT World Beside. Все права защищены, взгляды и мнения выражены, в эпизодах представлены в подкасте и на сайте принадлежат исключительно гостям. Этот подкаст поддерживается Европейским культурным фондом и софинансируется Европейским союзом.
Comments