Стас
Привет, это подкаст «Преодолевай барьеры». Здесь мы рассказываем истории о том, как ЛГБТ-персоны взаимодействуют с обществом и в целом с представителями иных идентичностей и гендеров. И как сделать так, чтобы разные люди в разных обстоятельствах могли найти общий язык.
Меня зовут Стас. Сегодня, как и всегда, у нас в подкасте интересный гость и очень важная тема. Сегодня мы поговорим с Каем. Кай, привет.
Кай
Привет. Всем привет.
Стас
У меня есть информационная справка о тебе. Кай переехал в Нидерланды в 2019 году из города Краснодар. Да, всё верно. Работает в сфере туризма. Кай имеет ВИЧ-позитивный статус, мы можем об этом говорить. И для нас особенно ценно, что он согласился с нами поговорить открыто, в том числе об отношении к ВИЧ в России и в Нидерландах. Расскажи, пожалуйста, о том, как ты переехал в Нидерланды и почему именно сюда.
Кай
Я переезжал в Нидерланды в конце 2019 года по причине того, что мне уже было небезопасно оставаться в России, так как я, в принципе, не скрывал свою сексуальную ориентацию, живя в Краснодаре. Я в принципе, открылся, наверное, первый раз в 2013, когда в России принимали первый гомофобный закон. Я вышел с одиночным пикетом у себя там в маленьком городе. Это фото я опубликовал в интернете. Дальше его начали репостить, а как бы город маленький, меня стали узнавать, стали писать, звонить и угрожать. После этого я переехал в Краснодар, более крупный город, но там как бы все примерно то же самое продолжалось. Так я прожил несколько лет и в 2019 году мне уже нужно было уехать. Я пытался сначала в Америку, но в Америку у меня не получилось, и потом я просто случайно узнал, что в Нидерландах можно проще получить убежище, как гей из России, и поэтому я принял такое решение. Но про Нидерланды, если честно, я вообще толком вообще ничего не знал, просто то, что там безопасно геям и можно получить убежище, вот и все.
Стас
Я сам как бы не из самого большого города, но как бы у меня кишка тонка была выходить на какие-то одиночные пикеты.
Кай
Это было страшно, но у меня просто внутри было какое-то чувство, что я должен это сделать, не знаю зачем. Просто было внутреннее чувство, что надо это сделать. И я вот вышел, это сделал. Но, правда, потом, когда посыпались угрозы, я все равно испугался и удалил это фото. Но было уже поздно. Все, что попало в интернет, оно уже в интернете остается.
Стас
У меня следующий вопрос. Ты этнический армянин. Я не знаю, насколько ты в этих традициях находишься.
Кай
Они мне абсолютно чужды, хоть и семья у меня вся такая традиционно армянская, но я всю жизнь в своей семье был как бы чужой, потому что я от них очень отличался. Они традиционные армяне, а я совсем белая ворона. Поэтому мне это не близко, но я все это знаю.
Стай
Свой среди чужих, чужой среди своих.
Кай
Да, поэтому я после эмиграции всех родственников заблокировал, потому что такую связь невозможно поддерживать.
Стас
У меня первый вопрос. Расскажи, пожалуйста, про своё имя. Насколько я понимаю, это не твоё родное имя, ты решил его сменить. Почему именно Кай?
Кай
Да, я хочу сменить это имя, потому что с самого детства, например, я начал осознавать, что мне имя, моё настоящее имя Борис, оно мне вообще не нравится.
Стас Борис? Кай Борис, да. Стас
Хорошее армянское имя.
Кай
Оно мне абсолютно претит. Я с самого детства просто блевался и говорю, господи, какое мерзкое имя. Зачем меня так назвали? Просто мне нравилось. Как будто не мое имя. А Кай, я долгое время искал себе какое имя взять. И вообще уже очень давно использую это имя. Где- то, наверное, лет в 15–16 у меня была подруга, и мы с ней как-то перебирали имена. И она мне просто ляпнула, типа, тебе подошло имя Кай. И мне оно понравилось.
Стас
Ну, я даже смотрю на тебя, ты вообще не Борис, скажем так.
Кай
Вот мне часто так говорят, мне так приятно, когда так говорят.
Стас
И когда так подходит тебе имя, и я когда узнал, что ты армянин этнически, то есть для вас же нормально использовать всякие имена из сказок.
Кай
Абсолютно, да-да.
Стас
Я так подумал, блин, как здорово, там, Снежной Королевы взял себе имя.
Кай
Вот мне очень много раз, кстати, спрашивали, а где твоя Герда, а где твоя Герда? Я говорю, нет, это не связано со сказкой, просто именно само имя я услышал, мне оно поразилось,
думаю, почему бы и нет. Я его очень давно уже использую, но я планирую поменять, когда буду получать паспорт. К сожалению, до получения паспорта я не могу сменить имя.
Стас
Да, и я как понимаю, что здесь надо будет заплатить тебе пошлину и обосновать это.
Кай
Да, да, но насчет имени вроде бы это попроще, насчет фамилии сложнее, смена фамилии сложная, а вот с именем вроде бы попроще, но нужно будет заплатить почтам, насколько я знаю, и обосновать, но я надеюсь, что удовлетворят, по идее нет поводов оказать.
Стас
Давай поговорим о гомофобии. Сейчас ты живешь открыто, не скрывая свою ориентацию. Расскажи о своём опыте гомофобии в России.
Кай
Ох, это очень такой долгий путь, потому что мой опыт гомофобии в России начинался ещё со школы. И то, это было... Началось всё как? Когда мне было лет 15–16, я начал увлекаться
субкультурой эмо. Это когда ходят с длинными чёлками, да. И я в своей деревне, не знаю, о чём я тогда думал, то ли был слишком смелый, то ли слишком глупый, потому что я вообще родом из деревни, где население около 2000 человек. И я вот в этой деревне, пока учился в школе, ходил с длинной челкой и в розовой одежде.
Стас
Слушай, тебе 30 лет. Да, сейчас мне уже 30. Как эпоха эмо тебе не должна была застать. Это в садике? Или у вас там как бы так?
Кай
У нас в 2007 началась эпоха. Мне тогда было 15 лет. В 2007.
Стас
У нас раньше.
Кай
Видимо это где-то в более крупном городе. У нас за это деревню пока дойдет. Где-то в 2008– 2007 у нас тогда был пик этой эмо-моды. И я вот ходил, и тогда вот начались первые угрозы, первые, ну не нападения, я бы так сказал, просто как бы иногда там в школе могли побивать. А потом уже первые с гомофобией начались проблемы, когда вот я поступил в техникум и вышел на одиночный пикет в 2013. И вот потом уже все пошло-поехало. Было очень много случаев просто, я не могу все в один скомкать.
Стас
То есть буллинг в школе был?
Кай
В школе, да, в школе был буллинг. И от учителей меня вызвали к директору за то, что у меня
были розовые шнурки один раз. И сказали, что как вообще твои родители это терпят? Кошмар, у тебя розовые шнурки. Ты мальчик, ты не можешь ходить с розовыми шнурками. И за чёлку тоже грозились исключить из школы, потому что я ходил с чёлкой.
Стас
Ну, в принципе, сейчас то же самое, может быть, тем более в России.
Мне интересно, был ли у тебя такой опыт общения, или там в твоём кругу кто-то был гомофоб и перестал им быть?
Кай
Да, как ни странно. Кстати, у меня был такой один опыт, это был мой друг ещё с начальных классов, мы с ним вообще общались ещё с первого класса, буквально. Вот когда я начал открываться, первый камин-аут я совершил, не помню, сколько мне было лет, но тоже еще, когда я учился в школе, уже в девятом или десятом классе, я открылся сначала подруге одной, и то случайно, по пьяни, а потом уже через время он тоже начал что-то подозревать, потому что мы с ним, в принципе, общались близко, но как бы об этом я ему не говорил. И вот он начал уже что-то подозревать, я не помню, с чего все началось, но он мне сказал в лицо, что типа, «скажи, ты гей?» И я как бы понял, что ну что врать. Я ему сказал, что да, я гей. И вот он до этого был очень таким гомофобным чуваком. Он часто выражал такую позицию, что геи — это больные люди, это вообще ненормально, таких людей нужно изолировать от общества. Но когда я раскрылся, как ни странно, он сказал, что да, я по-прежнему ненавижу пидоров, если можно это слово употреблять, но к тебе я отношусь хорошо, я знаю, что ты свой человек, все хорошо, нормально, я тебя принимаю. Это было очень странное общение. Такой опыт был.
И у меня был еще один раз опыт, кстати, очень странный. Когда я был студентом, я всегда совершал какие-то необдуманные поступки. Тогда была такая популярная соцсеть «Друг вокруг». Если ты знаешь такое приложение, где можно было находить людей из твоего города
и общаться с ними. Такое предложение. И у меня была там анкета, гейская, ну без моего фото, но гейская. И там мне написал какой-то чувак гомофобный, начал написать мне гомофобные вещи всякие. И я начал как-то с ним так общаться, оказалось, что он живет в одном городе со мной, он подибилдер. Спортсмен такой. И он встречался с моей одногруппницей. И как-то у нас с ним началось общение с того, что он мне писал гадость и все такое, а потом такой, ну почему ты такое, расскажи. И я начал с ним потихоньку общаться и ему объяснять. И однажды он даже предложил встретиться. И я пошёл на эту встречу, не знаю зачем.
Стас Классика. Кай
Ну думаю, ну вроде бы чувак адекватный, страшный, с одной стороны, потому что бодибилдер, гомофоб. Но знаешь, мы с ним встретились один раз, пообщались, и он хоть этого не понимал, но он извлял какой-то интерес. Ему было всё равно интересно узнать, что это такое. О чём это? Ну мы с ним один раз пообщались и всё, я с ним не виделся.
Стас
А, да, давай поговорим про твой ВИЧ-статус. Как ты узнал о своём статусе? И следующий вопрос. Кто-то был в твоём окружении, кто тебя поддержал, кто узнал об этом? Как ты вообще справлялся?
Кай
Это была вообще очень разная история, потому что я узнал о своем ВИЧ-статусе, когда мне было 22 года, и я узнал об этом случайно, потому что по молодости у меня было очень мало половых партнеров, и я в принципе думал, что ВИЧ, ЗПП — это всё касается только проституток, наркоманов, тех, кто ведёт слишком активную половую жизнь, а у меня-то всё
скромно, тихо, чего мне проверяться. Да, я понимаю сейчас, что это всё очень глупо, я не проверялся. Потом, когда я уже состоял в отношениях, в один момент у меня начались проблемы со здоровьем, мне потребовалась операция, и для операции у меня взяли все
анализы, в том числе на ВИЧ. И через примерно несколько дней мне доктор позвонил и сказал, что нам пришли все результаты, но кроме ВИЧ вам нужно съездить в Спид.Центр, в России так называется, и узнать свои результаты. Ну ладно, какая разница, все равно там будет отрицательный. И в тот момент мы еще как раз собирались переезжать с моим тогдашним бойфрендом на Бали в Индонезию жить. Мы уже распродали все вещи, поувольнялись с работы, у нас вот буквально через пару недель вылет, мы улетаем. Но я не пошел в этот СПИД.Центр, она мне опять позвонила, это сказала. Я рассказывал об этом своему бойфренду тогдашнему, он говорит, что-то странное, говорит, если тебе не сообщают диагноз, значит тебе нужно съездить и все-таки узнать, потому что, ну, это странная фигня. Я поехал, в общем, в
этот СПИД.Центр. Буквально за два дня до вылета я узнал, что у меня ВИЧ. Это было, конечно, на тот момент, как земля из-под ног ушла. Я не мог в это поверить. Я несколько раз пересдавал эти анализы. Но результат был один. У меня была положительная реакция. Я не знаю на тот момент, сколько я уже болел, потому что у меня вирусная нагрузка начала уже потихоньку падать. То есть, ну, не первый год.
Стас
И сколько у тебя было там клеток?
Кай
Около 600 с чем-то, если не ошибаюсь. В числах, если честно, этих очень плохо, но вроде бы около 600, то есть там уже было на грани.
Стас
Ну то есть в России по протоколу, как правило, 600 это уже как бы рекомендуется медикаментозная поддержка.
Кай
Да, да, принимать уже нужно.
Стас
Здесь, как я понимаю, на Западе есть другая практика, что как бы тебя не ждут и тебе сразу дают лекарства.
Кай
Да, верно, сразу дают лекарства.
Стас
А у нас, когда доктора придерживают лекарства, ты не знаешь, у тебя нет никакой теории по этому поводу? Почему не сразу? У тебя сразу было?
Кай
Причем мне тоже не сразу, хотя у меня были такие плохие показатели, но мне долгое время тоже не хотели давать терапию, и мне с трудом удалось выбить эту терапию только с помощью другого доктора, у кого я делал операцию, я не хотел бы говорить, какую именно операцию, в общем. Но она говорила, что если вы ему не выдадите терапию, это будет рецидив постоянно, ему придется снова и снова делать операцию. Не только после этого, она кое-как согласилась со скрепучими зубами выдать мне эту терапию. Скорее всего, потому что в России очень...
Перебои постоянно были с терапией, даже тогда, в те годы, я помню, что очень часто были перебои, и не хватало просто. И качества терапии в России... Когда я сюда приехал, я показал докторам, я сказал, господи, неужели вас с этим поят? Это же, ну, такая терапия, она вообще...
Стас
Я тебе больше того скажу. Мы находимся в определенном контексте. Когда я своему бойфренду рассказываю о том, что моя двоюродная сестра умерла от СПИДа, и у меня еще была такая подруга детства, вот она тоже умерла от СПИДа. Для меня было прям такое... Я когда рассказываю, они говорят, как бы, а как? Как ты вообще с этим живешь? Я говорю, так это в принципе нормально у нас.
Кай
Да, да, у нас это нормально.
Стас
А что такого, да?
Кай
У нас это нормально, что люди умирают от СПИДа. Еще и диссидентов очень много. Я когда узнал о своем диагнозе, я полез в интернет, и я натыкался очень много на паблики всякие, форумы диссидентов. И как бы, когда ты такое узнаешь, сначала стадия отрицания. Я начал потихоньку думать, может быть, действительно нет никакого ВИЧа? Может, нам врут?
Стас
То есть тебя была надежда?
Кай
У меня была надежда, да, но, к счастью, я всё-таки вовремя принял этот факт, что нет, ладно, нужно принять этот факт, что да, этот ВИЧ всё-таки есть. Я настолько в это не верил, что даже, мы всё равно поехали тогда в Индонезию, но уже как бы не жить, а в отпуск, я даже там два раза перезадавал, и там тоже был позитивный, ну, если в двух разных странах как бы позитивная реакция, значит, это всё-таки ВИЧ.
Стас
Какая у тебя была медицинская поддержка в твоём СПИД.Центре. В Краснодаре, да?
Кай
Да, в Краснодаре. Очень плохая. Я пил по программе 5 таблеток в день. То есть, 2 таблетки утром, 2 таблетки вечером. Это ламивудин, тетиводин, что-то еще. И перед сном эфеверенс. Вот эфеверенс, который пить перед сном, это было настолько токсичное средство, что у меня до сих пор прорывы с краткосрочной памятью из-за этого. Потому что я его 5 лет пил. Вот. И он такой, конечно. Не рекомендую.
Стас
Очень много побочек, да?
Кай
Очень много побочек. Да, у меня было тоже очень много побочек. Его когда пьёшь, они всегда советовали мне, его принимать прямо перед сном. Выпил и сразу спать. Потому что, если ты не уснёшь, я начинал чувствовать какой-то жар в груди. Если я стал попить воды, нарушение координации, я не мог особо стоять на ногах, падал.
Стас
Ну, как пьяный.
Кай
Да, как пьяный. Какие-то были лёгкие галлюцинации, ну и проблемы с краткосрочной памятью тоже. Наркота. Да, прям какая-то токсичная наркота.
Стас
Соответственно, и насколько часто у тебя был прием у твоего лечащего врача, наблюдающего врача в России?
Кай
Раз в полгода, как и здесь, тоже раз в полгода. И я получал терапию на три месяца только. То есть нужно приходить и раз в три месяца получать терапию. А прием именно раз в полгода.
Стас
И сколько у тебя приём длился по времени?
Кай
По времени не долго, минут 10-15 я просто приходил, она спрашивала, всё хорошо, всё нормально? Да, всё, иди, сдавай анализы и всё, пока.
Стас
Понятно. Сколько здесь длится приём у твоего лечащего врача?
Кай
Здесь длится приём, наверное, около часа. Здесь около часа. Они более подробно
расспрашивают, они померят давление, если есть какие-то вопросы всегда, то есть открыто ответят. Там, в России, как бы особо она открытой не была. Там такое объяснение.
Стас
Больше, как поток.
Кай
Да, больше, как поток. Я даже, когда первый раз пришел, когда мне только-только сообщили о моей мечта, то есть, первое, что мне спросили, типа, с кем ты подцепил, от мужика или от
девушки? И так, в таком этом, я не гей, я не гей, ну как бы, в такой обстановке. Ну от мужика же подцепил, колись, видно же, что от мужика подцепил. Я говорю, нет. И мне доктор сказал, говорит, ну ты просто забыл, потому что у меня был случай, когда один чувак к нам пришел, и у него была такая ситуация, что он на вечеринке уснул, его изнасиловали. Может, тебя тоже изнасиловал, и ты забыл? Я говорю, нет, не было такого. Он говорит, ну ладно. И они вот долго докапывались, в кого я подцепил, да не было принципиально важно, от мужчины или от
женщины. Ну я так и не сказал, потому что там я думал, что не очень хотелось им
раскрываться. Тем более они еще просили контакты всех, с кем я занимался сексом, чтобы их типа предупредить. Я говорю, я не буду давать контакты, это такое...
Стас
Такой травмирующий опыт.
Кай Да, да. Стас
Слушай, расскажи, пожалуйста, здесь, в Нидерландах сталкивался ли ты с каким-то некорректным отношением к себе в связи со своим ВИЧ-статусом?
Кай
Нет, ни разу. Причем, я его здесь абсолютно не скрываю. Ну, не то, чтобы я хожу с
транспарантом, но тем не менее, когда я обращаюсь за какой-либо медицинской помощью, даже к стоматологам я когда ходил, и у меня спрашивают про приемы препаратов, я им говорю, что у меня ВИЧ, я принимаю какой-то препарат. Куда бы я ни ходил, где у меня, если спросят, где это необходимо, я открыто говорю о том, что у меня ВИЧ, и ни разу не сталкивался, вообще ноль, просто ноль.
Стас
Мы с тобой, на самом деле, очень много сегодня обсудили, и это такая правильная, классная информация, и спасибо тебе, что ты не скрываешь свой ВИЧ-статус. Мне кажется, это вообще очень важно, что людям... Выходи, да.
Кай
Да, это очень важно, потому что вот в России, например, ну, я буду говорить о том времени, но я не думаю, что сейчас, честно, что-то поменялось. Я помню, что даже в Хорнете парни, во- первых, большинство не указывали свой ВИЧ-статус, у всех отрицательно, естественно, хотя в стране эпидемия. А те, кто указывали, у них всегда висела просто картинка вот этого вот красного флажка, потому что очень сильная стигматизация. И если человек скажет о том, что у него ВИЧ, я даже видел такое, что кто-то вешал анкеты чужих парней, то есть вешают фото парня и пишут у него ВИЧ, с ним не встречайтесь. И это порождает лишь то, что люди замыкаются, а как бы заражение-то продолжается, они все равно вступают в половую связь.
Стас
При этом надо сказать, скорее всего, если ты ВИЧ положительный, неважно, в России или в Нидерландах, то ты более осведомлён о своём здоровье.
Кай
Да, это верно. Тем более ты ходишь как минимум раз в полгода к доктору, и ты более следишь за своим здоровьем. И, в принципе, человек, который принимает терапию, он через какое-то время становится у него неопределяемая вирусонагрузка. Вот как у меня неопределяемая вирусонагрузка, то есть я не способен никак никого заразить, вообще никак.
Стас
У меня есть два вопроса. Что ты можешь сказать тому человеку, у которого вчера-сегодня сказали о ВИЧ-статусе? Какие слова поддержки ты можешь найти для этого человека?
Кай
Мне очень сложно поддерживать людей, но единственное, что я мог бы сказать, что мир на этом не рушится, даже если человек узнает об этом ВИЧ-статусе в России, то ему все равно необходимо обратиться за медицинской помощью и начать получать терапию. ВИЧ, он в принципе, если держать его под контролем, он никак не влияет на жизнь. Вот, то есть я его абсолютно не замечаю. Просто принимаю терапию и все. Он никак не сделал мою жизнь ни хуже, ни лучше. Это уже случилось, если этот факт можно только принять и не бояться. А насчет открытости, это уже каждый сам за себя решает.
Стас
Расскажи, пожалуйста, про свою терапию. Сейчас твоя терапия, как понимаю, отличается от той терапии, которая у тебя была в России.
Кай
Да, да. Я, как сюда приехал, принимаю терапию. Бектарови, это одна таблетка перед сном только, она не имеет абсолютно никаких побочных эффектов, точнее, был только побочный эффект, когда я только на неё перешёл, так как при переходе у меня были головные боли, но это было около двух недель, и всё.
Стас
Ну, и это никакой не дженерик?
Кай
Нет, нет, это не дженерик, да, это хорошего качества препарат, я его получаю по страховке. Когда получаешь терапию здесь, у нас есть медицинская страховка и есть ахеристика, которая стоит 385 евро в год, это вот, типа, собственно риск. Вот терапия относится к этому ахеристика, то есть мне же за неё платить 380 евро в год, но я разбиваю и плачу в месяц по 38 евро, то есть это вообще небольшие деньги, учитывая сколько эта терапия стоит на самом деле.
Стас
А сколько она стоит на самом деле?
Кай
Насколько я знаю, одна пачка стоит около 2000 евро, а я плачу просто 38 евро в месяц.
Стас
Если ты заражаешься какими-то другими вещами, как гепатит, например, C или D, то есть как бы она покрывает?
Кай
Да, она и ППП все покрывает, в принципе, страховка. То есть даже если, вот я хожу раз в три месяца, проверяюсь, как положено, если вдруг что-то обнаружится, это будет покрываться страховкой.
Стас
Отлично. И последний вопрос, который я тебе хочу задать. Что ты можешь сказать людям, которые друзья или знакомые или родственники ВИЧ-позитивных людей? Как они могут поддержать ВИЧ-позитивного человека?
Кай
Единственное, что они могут сделать, мне кажется, дать человеку понять, что их абсолютно не пугает его ВИЧ-статус. Потому что ВИЧ, в принципе, бытовым путём не передаётся. То есть,
бытуют заблуждения, не знаю, есть ли оно до сих пор, что если человек поранился, у которого ВИЧ, то от его крови можно заразиться ВИЧ. Нет, это не так, это мод передаваться только от крови кровью, если вы оба поранились, у вас глубокие раны, вы этими ранами потерлись, тогда да. Через слюну тоже не передаётся, потому что, когда, вот я узнал о своём ВИЧ-статусе, были знакомые, которые говорили, ой, я у тебя ел с тобой из одной посуды, и они боялись, что они тоже подцепят. Я бы хотел сказать этим людям, что не бойтесь, вы точно никак не
подцепитесь, если вы с этим человеком не вступаете в половую связь. Дайте ему понять, что его ВИЧ-статус абсолютно никак не влияет на ваше к нему отношение. В принципе, этого не стоит даже замечать. Есть этот ВИЧ или нет, он не имеет значения.
Стас
На этой ноте мы закончим. Спасибо тебе большое, что ты пришел.
Кай
Спасибо большое за приглашение и очень интересные вопросы.
ДИСКЛЕЙМЕР
Подкаст является интеллектуальной собственностью LGBT World Beside. Все права защищены. Взгляды и мнения, выраженные в эпизодах представленных подкастей на сайте, принадлежат исключительно гостям. Этот подкаст поддерживается Европейским культурным фондом и Европейским союзом.
Commentaires